Συνέντευξη: Βασιλική (Raja) Νάστου

Πνευματικότητα, ταξίδι, εσωτερισμός, νόηση, συνειδητότητα, ίαση, ζωή, φως… Λέξεις που ίσως ξενίζουν όσους έχουν επιλέξει να ζουν μέσα στον χρόνο, στη φασαρία, τον καταναλωτισμό, την ύλη. Η Ανατολή μοιάζει να κοντράρεται με τη Δύση, εδώ. Πόσο μπορεί να βοηθήσει το ανθρώπινο σώμα και πνεύμα ο διαλογισμός, οι τεχνικές χαλάρωσης κι αναπνοής, οι ασκήσεις ενδυνάμωσης και εκείνες που κλείνουν απέξω ό,τι συμβαίνει εκτός σου; Υπάρχει σκεπτικισμός. Ίσως. Η Γιόγκα είναι, θαρρώ, ένα πολύ προσωπικό ταξίδι. Όπως όλα τα ταξίδια δηλαδή. Η πολυπράγμων Βασιλική (Raja) Νάστου έχει αφιερώσει το μεγαλύτερο μέρος της ζωής της στην Επιστήμη της Γιόγκα, ως Yoga Therapist. Είναι, δε, μια Γυναίκα που σέβεται, αγαπά και προβάλλει το σώμα της, τον ερωτισμό, τη θηλυκότητά της και την ίδια ώρα την καλοσύνη, τον αυθορμητισμό και τη δοτικότητά της. Namaste!

συνέντευξη στη Φοίβη Σιταρά

Τι είναι η Γιόγκα; Μέσο, θεραπεία, άσκηση, στάση ζωής, φιλοσοφία; (παρεξηγημένος χώρος)

(γέλια) Με ξεκίνησες από τα δύσκολα. Ίσως έχει νόημα να πούμε τι δεν είναι. Υπάρχουν διάφοροι μύθοι σχετικά με τη Γιόγκα. Ένας από αυτούς λέει ότι πρόκειται για ένα θρησκευτικό, φιλοσοφικό, παραθρησκευτικό, αιρετικό «σύστημα». Εδώ μιλάμε για μια Επιστήμη. Που κατά καιρούς έχει συνδεθεί με τη θρησκεία και τη φιλοσοφία και έχουν επωφεληθεί αρκετοί από αυτό το κομμάτι.  Μια σέκτα ή ένα κοινωνικό σύστημα π.χ. για λόγους οικονομικούς, εξουσίας… Κατά καιρούς η Γιόγκα έχει συνδεθεί και με τον Βραχμανισμό και με τον Ινδουισμό, με διάφορες αιρέσεις… Έχουν βγει σκάνδαλα -οι «γκουρού του σεξ» κλπ… Η Γιόγκα είναι, ίσως, η αρχαιότερη Επιστήμη Ανθρώπινης Ανάπτυξης.

Πνευματικά μιλώντας, σωματικά; Πως το τοποθετείς;

Οι γραπτές αναφορές που έχουμε είναι σχεδόν 7.000 χρόνων. Σύμφωνα με τη μέθοδο ραδιοχρονολόγησης που έχει γίνει στα εργαστήρια της Nasa, η Ριγκ Βέδα (Rig Veda) είναι το αρχαιότερο σύγγραμμα που έχουμε αυτή τη στιγμή στα χέρια μας. Εκεί έχουμε και τις πρώτες αναφορές στη Γιόγκα. Μιλάμε για μια επιστήμη που έχει μέθοδο -πολλές κι εξειδικευμένες τεχνικές-, σύστημα και αποτέλεσμα, σε 3 βασικούς άξονες: 1.Σωματικές ασκήσεις (άσανας) για να κρατάμε το φυσικό μας σώμα σε υγεία, ευεξία, ενδυνάμωση. 2.Ασκήσεις Αναπνοής (πραναγιάμα). Το πιο ζωτικό μας όργανο. Χωρίς πνεύμονες δεν υπάρχει ζωή! 3.Τεχνικές Συγκέντρωσης, τεχνικές Χαλάρωσης και τεχνικές Διαλογισμού (πρατυαχάρα/pratyahara, ντάρανα/dharana, ντυάν/dhyan κλπ.). Εκεί, η Γιόγκα δουλεύει στο Κεντρικό Νευρικό Σύστημα, στο Ενδοκρινολογικό με οφέλη και νοητικά και συναισθηματικά κλπ..

Πως και που γεννήθηκε η Γιόγκα;

Ναι, είναι κι αυτό ένα πάρα πολύ ωραίο κομμάτι. Η ρίζα της λέξης «γιόγκα» και τα πρώτα αρχαιολογικά ευρήματα έχουν εντοπιστεί στον ελλαδικό χώρο, περίπου στο 4.800 π.Χ.. Η σκαπάνη έφερε στο φως το αρχαιότερο εύρημα στην Ιεράπετρα της Κρήτης. Πρόκειται για ένα αγαλματίδιο σε πόζα γιόγκι. Υπάρχουν κι άλλα παρόμοια αγαλματίδια στο Μουσείο Κυκλαδικής Τέχνης. Στην Ινδία, τώρα, το αρχαιότερο εύρημα, τοποθετείται περίπου στο 2.500 π.Χ.. Βρέθηκε στην Κοιλάδα του Ινδού Ποταμού. Και είναι πανομοιότυπο με το ελληνικό. Ετυμολογικά, τώρα, η λέξη «γιόγκα» είναι Αρχαία Ελληνική και προέρχεται από το «Ζυγόν», ο ζυγός. Περνώντας από τη Μεσοποταμία έγινε «ζιγ» (zyj), στον ελλαδικό κόσμο έγινε «γιούζ» (yuz), προς τα βάθη της Ανατολής έγινε «γιόγκ» (yog). Το τελικό «α» προστέθηκε αρκετά αργότερα, χάριν ευφωνίας.  

Σύζευξη, λοιπόν, η Γιόγκα…

Ναι, σύζευξη, σύνδεση, ένωση, το +. Μία επιστήμη που μας βοηθά να συνδέσουμε το σώμα μας με το μυαλό μας, το μυαλό μας με το συναίσθημά μας, το συναίσθημά μας με την ψυχή μας. Μας ενώνει με τους μύες μας, με το Νευρικό μας Σύστημα, με το κομμάτι της Διανόησης, με τους Γύρω μας, με τον Πλανήτη μας!

Για σένα, τι είναι η Γιόγκα;

Για μένα, μετά από 28 χρόνια πορείας σε αυτό τον χώρο, η Γιόγκα είναι αγάπη, ευλογία, τρόπος ζωής, χαρά, ομορφιά. Ένα εργαλείο που με βοηθά να προσφέρω και να κάνω τους ανθρώπους ευτυχισμένους.

Πως ξεκίνησε η ενασχόλησή σου με την Γιόγκα;

Άλλη μια ωραία ιστορία. Μου άρεσε πάντα πάρα πολύ το διάβασμα. Ήταν ακριβά τα βιβλία εκείνη την εποχή. Και ο μπαμπάς μου, μου πρότεινε να γραφτώ στη Δημόσια Βιβλιοθήκη Ιωαννίνων. Ξεκίνησα λοιπόν στα 14 μου να δανείζομαι βιβλία, με τη σειρά που υπήρχαν στη Βιβλιοθήκη και όχι θεματολογικά. Στα 16 μου, ανακάλυψα ένα παλιό, σκονισμένο, ταλαιπωρημένο βιβλίο. Χωρίς εξώφυλλο. Στη δεύτερη σελίδα του βρήκα τη λέξη «Γιόγκα» και μου κίνησε την περιέργεια. Το δανείστηκα. Ήταν μετάφραση διατριβής σε ένα κομμάτι από τις Ριγκ Βέδα (Rig Veda), από τα Σανσκριτικά στην αρχαΐζουσα. Έτσι έγινε η αρχή λοιπόν. Εκτός από τεχνικές, έμαθα πώς να παίρνω γνώση κατευθείαν από το σύμπαν.

Μπορεί οποιοσδήποτε να κάνει Γιόγκα;

Ναι, οποιοσδήποτε!

Πρέπει να πιστεύεις σε κάτι για να μπορέσεις να συντονιστείς με τις αξίες της Γιόγκα και να τις εφαρμόσεις;

Το μόνο που χρειάζεται να έχει κάποιος είναι μια υγιή επιθυμία να γνωρίσει το σώμα του και τον εαυτό του. Να θέλει να νιώσει καλύτερα. Ασχέτως ηλικίας και φύλου.

Λες ότι η Γιόγκα ξυπνά τέτοια συναισθήματα, ενέργειες και σκέψη ώστε νιώθεις αγάπη και σε φέρνει πιο κοντά στους γύρω σου. Πόσο δύσκολο είναι να υπηρετήσει, να εφαρμόσει κανείς τη Γιόγκα στην αλήθεια της, σήμερα, σε μια εποχή γεμάτη αρπακτικά, επιθετικότητα, χυδαιότητα κι εγωισμό;

Έχεις δίκιο, είναι πράγματι δύσκολο. Αλλά καθένας μπορεί να νιώσει και να δει τα αποτελέσματα της Γιόγκα πάνω του, μετά από 2-3 συνεδρίες.

Πνευματικά ή σωματικά; (επανέρχομαι)

Εξαρτάται τι χρειάζεται καθένας μας. Για κάθε έναν είναι διαφορετικό, είναι πολύ προσωπικό. Για έναν αθλητή που έχει τραυματισμό στους χιαστούς, στο γόνατο, μπορεί να λειτουργήσει ένα συγκεκριμένο Πρόγραμμα Αποθεραπείας. Εάν κάποιος έχει βιώσει συναισθηματικό πόνο όπως την Απώλεια ενός αγαπημένου του προσώπου, εκεί ζητείται μια διαφορετικού είδους ίαση και άλλες τεχνικές.

Έχοντας κάνει και εγώ η ίδια Γιόγκα, διαπιστώνω ότι είναι ένα μέσο, μια Ενέργεια, που σου φέρεται πολύ εσωτερικά. Και απαιτεί ψυχική, πνευματική ηρεμία, ένα απόλυτο δόσιμο, μια προετοιμασία. Δεν μπορώ να φανταστώ έναν πολύ κακό άνθρωπο να σκεφτεί να μπει στη Γιόγκα. Νομίζω για να κάνεις Γιόγκα πρέπει και ως άνθρωπος να έχεις κατακτήσει κάτι.

Όταν είσαι σε μια βαθιά κατάσταση γαλήνης και συγκέντρωσης, όλα θεραπεύονται

Θα σου απαντήσω με μια πραγματική ιστορία από έναν από τους αγαπημένους μου δασκάλους της Γιόγκα, τον Σατυανάντα. Κάποια στιγμή είχε πάει σε φυλακές υψίστης ασφαλείας της Ινδίας, σε βαρυποινίτες, για να τους κάνει Γιόγκα. Ξεκίνησε να τους θέτει ερωτήσεις: «Θέλετε να σας δείξω ασκήσεις για να έχετε καλύτερη υγεία;» Η απάντηση ήταν «όχι, τίποτα». Συνέχισε: «Θέλετε να σας δείξω τεχνικές για να ζήσετε περισσότερα χρόνια»; Η απάντηση ξανά: «Όχι, τίποτα». Επέμεινε: «Θέλετε να σας δείξω τεχνικές για να κόψετε το κάπνισμα;». Ξανά, όμως: «Όχι, τίποτα». Οπότε, τους απάντησε: «Εντάξει. Θα κάνουμε το τίποτα. Δώστε μου δύο εβδομάδες. Και μετά από αυτό το διάστημα, θα κάνω ό,τι μου ζητήσετε εσείς»… Έτσι και έγινε. Μετά τις δύο αυτές βδομάδες, ο Σατυανάντα τους ρώτησε τι θέλουν οι βαρυποινίτες να κάνει -χόρτο; χάπια; όργια;- κι εκείνοι, σηκώθηκαν απλώς και τον αγκάλιασαν. Η Γιόγκα είναι αυτό: φεύγεις έξω από τη δυαδικότητα, έξω από τη σφαίρα του νου. Όταν είσαι σε μια βαθιά κατάσταση γαλήνης και συγκέντρωσης, όλα θεραπεύονται.

Έχεις δει μαθητές σου να αλλάζουν μετά από κάποιες συνεδρίες Γιόγκα; Ή να ήταν σκεπτικοί και τώρα να έχουν αποδεχτεί -αυτό που έγινε για εκείνους- την Γιόγκα;

(γέλια) Αγαπώ τους πολύ δύσκολους, δύσπιστους, εξαγριωμένους… Δεν μ’αρέσει η θρησκευτική ευλάβεια και το ότι δέχομαι τυφλά ό,τι μου πασάρουν. Και προτιμώ να μιλάω μέσα από τη δουλειά μου. Αλλά ναι, έχω δει κυριολεκτικά θαύματα, πολύ προσωπικά. Και είναι συγκινητικό κάθε φορά το να βλέπεις τους μαθητές να μπαίνουν με θυμό, με λυγμό, με απογοήτευση, με ένταση και πώς βγαίνουν από την αίθουσα…

Για να το θέσω απλοϊκά, αφελώς ίσως: Μπαίνει στο μάθημα ένας κακός άνθρωπος και βγαίνει καλός, θετικός;

Δεν θέλουμε να κοιμίσουμε συναισθήματα, πρέπει να μπεις πολύ βαθιά σε αυτό που σου ενεργοποιεί ένα συναίσθημα για να το αντιμετωπίσεις. Μπαίνεις και γνωρίζεις γιατί συμβαίνει κάτι. Και γνωρίζεις και κάτι άλλο, αν θες.

• 

• 

Η Γιόγκα μπορεί να υποκαταστήσει τον γιατρό;

Όχι. Λειτουργεί παράλληλα και συμπληρωματικά. Δηλαδή στον γιατρό, της Κλασικής Ιατρικής, θα πάω να μου κάνει διάγνωση της υψηλής μου αρτηριακής πίεσης. Αναλόγως του ιστορικού μου και του πόσο υψηλή είναι, θα μου προτείνει κάτι συγκεκριμένο. Κι από εκεί και πέρα, στο κομμάτι της Θεραπευτικής Γιόγκα θα ξεκινήσουμε πρόγραμμα, με μετρήσεις, ενώ παράλληλα θα υπάρχει η επαφή με τον γιατρό κανονικά. Αν το άτομο δεν λαμβάνει φαρμακευτική αγωγή, οι ενδείξεις για την αρτηριακή πίεση θα είναι ξεκάθαρες. Ο στόχος, σε πρώτη φάση, είναι να μην έχουμε σκαμπανεβάσματα, ο δεύτερος, να σταθεροποιηθεί σε μια ένδειξη και ο τρίτος να κατέβει και να σταθεροποιηθεί χαμηλά. Παράλληλα, γίνονται οι εξετάσεις από τον γιατρό. Αν, τώρα, υπάρχει φαρμακευτική αγωγή, από τη στιγμή που έχουμε περάσει το πρώτο στάδιο με τα απότομα σκαμπανεβάσματα, μειώνεται η δόση του χαπιού, σταθεροποιείται το πρόβλημα και έχουμε 60% μείωση της χρήσης φαρμακευτικής αγωγής και στο 40% ακόμη και πλήρη ίαση. Άρα σε κάποιες περιπτώσεις μιλάμε για διαχείριση και σε κάποιες μιλάμε για ιάσιμο αποτέλεσμα. Π.χ. στον διαβήτη τύπου 2, έχουμε εκπληκτικά αποτελέσματα, στη Γιόγκα. Στα μυοσκελετικά, επίσης. Σε μια κατηγορία αυτοάνοσων, επίσης έχουμε πολύ καλά αποτελέσματα. Σίγουρα όμως δεν είναι πανάκεια, δεν είναι για όλες τις περιπτώσεις.

Που το αποδίδεις; Συνδυάζεται η αυτοβοήθεια, το ότι έχω πιστέψει δηλαδή ότι βοηθιέμαι, με κάποιες ασκήσεις, πρακτικά;

Είναι καθαρά θέμα πρακτικό, μέθοδοι και ασκήσεις.

Εγώ π.χ. έχω σκολίωση

Ναι, θα μας φέρεις τη διάγνωση του γιατρού, τις εικόνες MRI, τις ακτινογραφίες κλπ.. Θα δούμε τι είδους σκολίωση είναι. Αν είναι στην οσφυική χώρα, αν είναι στην θωρακική, αν είναι διπλή σκολίωση, πόσες μοίρες είναι, οπότε θα έχουμε όλη τη διάγνωση. Και θα ξεκινήσουμε σιγά-σιγά να αλλάζουμε την κλίση της σπονδυλικής στήλης. Μπορείς να ισιώσεις, γιατί το σώμα μας είναι κάτι ζωντανό και αλλάζει. Μπορούμε να επέμβουμε στον σκελετό, στους τένοντες, στο Κεντρικό Νευρικό Σύστημα. Έχω άτομο που φορούσε νάρθηκα, δουλέψαμε μαζί στη σκολίωση με πολλή προσήλωση περίπου τρεισήμισι χρόνια. Ε, αυτή τη στιγμή είναι σε απίστευτη κατάσταση και απλά δεν υπάρχει σκολίωση! Υπάρχουν πολλές οικογένειες σκολίωσης βέβαια. Πολύ χοντρικά να σου πω ότι αν είναι λιγότερο από 40 μοίρες, είναι αναστρέψιμη. Το μόνο που θέλει είναι συγκεκριμένο ασκησιολόγιο. Που προοδευτικά αλλάζει. Δουλεύουμε και περιφερειακά για να ενισχύσουμε τις μυικές ομάδες, ώστε να μπορούν να στηρίζουν την καινούργια κατάσταση…

Είσαι σαφέστατη. Μένω στο κομμάτι της θετικής ψυχολογίας και αυτοβοήθειας, μια και παίζει τεράστιο ρόλο πώς αντιμετωπίζουμε κάτι, με τι μυαλό και καρδιά. Είναι σημαντικό π.χ. προ- αλλά και μετεγχειρητικά να έχεις θετική στάση.

Πάρα πολύ, ναι. Και για την γρηγορότερη ίαση και για την αποκατάσταση. Όσο πιο θετική ψυχολογία έχουμε και υποστήριξη νιώθουμε, τόσο ευκολότερα ο οργανισμός μας θεραπεύεται.

Η Γιόγκα είναι ίσως η αρχαιότερη Επιστήμη Ανθρώπινης Ανάπτυξης

Έχεις ταξιδέψει Ινδία;

Ναι, έχω πάει.

Πως την ένιωσες;

(γελά) Δεν μπορώ να το περιγράψω. Αν κάποιος δεν έχει πάει Ινδία… είναι τόσο δύσκολο να το περιγράψεις. Είναι χώρα με τόσες αντιθέσεις. Πήγα Νότια Ινδία. Έμεινα αρκετό διάστημα στην κοινότητα Auroville, στο ησυχαστήριο Ashram του Shri Aurobindo. Έκανα transformational και integral yoga εκεί. Είναι δυνατή εμπειρία η Ινδία. Ένα μεγάλο σχολείο.

Είσαι πιστοποιημένη Yoga Therapist. Πως παίρνει κανείς πιστοποίηση;

Ναι. Σήμερα είναι αρκετά εύκολο να πάρει κανείς πιστοποίηση, υπάρχουν αρκετοί οργανισμοί. Γίνονται διάφορα εκπαιδευτικά σεμινάρια και μπορεί κάποιος να γίνει yoga instructor, που είναι το πρώτο level, yoga teacher, μετά yoga master, να κάνει εξειδίκευση (π.χ. kids yoga teacher, pregnancy yoga teacher), μετεκπαίδευση βασικά. Και μπορεί να γίνει yoga therapist, που υπάγεται στις φυσικές ιατρικές θεραπείες -που δεν έχουμε δηλαδή παρέμβαση μέσω χειρουργείου ή φαρμάκων.

Α, όπως οι ομοιοπαθητικοί δηλαδή

Ναι. Στο κομμάτι Yoga Therapy εντάσσεται η Ομοιοπαθητική. Στην Θεραπευτική Γιόγκα έχουμε πορίσματα κυρίως από αμερικάνικα πανεπιστήμια και ιατρικά κέντρα τα τελευταία περίπου 30 χρόνια. Ο Οργανισμός που δίνει αυτού του είδους την επαγγελματική άδεια και πιστοποίηση είναι στην Αμερική: International Association of Yoga Therapists). Και εκεί υπάρχει κώδικας επαγγελματικής δεοντολογίας πολύ αυστηρός. Κάθε χρόνο γίνεται αξιολόγηση. Περίπου 100 σχολές σε όλο τον κόσμο έχουν πάρει αυτή την έγκριση. Στην Νότια Ευρώπη, το μόνο εγκεκριμένο Εκπαιδευτικό Κέντρο για εκπαιδεύσεις στο κομμάτι της Θεραπευτικής Γιόγκα είναι η δική μου σχολή, το V Raja Yoga School. Έγινε μια πολύ μεγάλη προσπάθεια από τον πρωθυπουργό της Ινδίας, τον Ναρέντρα Μόντι, από τον Νοέμβριο του ’14 και ιδρύθηκε ξεχωριστό Υπουργείο, το οποίο ονομάστηκε AYUSH (Ayurveda, Yoga & Naturopathy, Unani δηλαδή η Αρχαία Ιατρική του Ιπποκράτη, Siddha, Sowa Rigpa δηλαδή Θεραπείες με τη χρήση Ενέργειας και Homoeopathy). Είμαι μέλος στο AYUSH. Το δε όνομα «Γιόγκα» έχει κατοχυρωθεί από το τέλος του ’14 ως πολιτιστική κληρονομιά της Ινδίας. Και επίσημα, πλέον, αναφέρεται ως Επιστήμη Ανθρώπινης Ανάπτυξης.

Οι σπουδές και ενασχολήσεις σου είναι πράγματι πλούσιες: Κοινωνικές Επιστήμες, Διοίκηση Επιχειρήσεων μέχρι και Αγιογραφία. Ήταν μια δίψα δική σου ή σε πίεσαν για θεωρία και γνώσεις η μαμά και ο μπαμπάς, δεδομένου ότι ο μπαμπάς ήταν καθηγητής;

Ο πυρήνας ήταν βαθιά εσωτερική ανάγκη. Ήμουν, όμως, και τυχερή, γιατί γεννήθηκα και μεγάλωσα σε ένα περιβάλλον με πολλά βιβλία, γνώση, διανόηση. Είναι ένα κομμάτι που με ευχαριστεί το να μαθαίνω και μετά, το να αφομοιώνω αυτή τη γνώση και να την μεταδίδω με όποιον τρόπο μπορώ, για να προσφέρω. Πολλή μεγάλη αγάπη για τις Τέχνες. Είχα πολύ καλούς ζωγράφους-μέντορες και μαθήτευσα δίπλα σε απίστευτα ονόματα στην Αθήνα: Σπυρίδων Λαμπίρης (Τσάνης), Πέτρος Ζουμπουλάκης, Εύα Διβάρη, Αριστομένης Τσολάκης, είχα τον Καρούσο μαθητή του Κόντογλου… Ήθελα από μικρή να είμαι οικονομικά ανεξάρτητη κι έτσι, ξεκίνησα τη ζωγραφική για βιοποριστικούς λόγους. Παράλληλα με τις σπουδές μου στην Κοινωνιολογία, στο Πάντειο. Είχα, επίσης, μεγάλη αγάπη για την Μουσική. Ήμουν μέσα σε ωδεία από μικρή: κλασική κιθάρα, πιάνο, βιολί, Θεωρία, Αρμονία… Ό,τι κάνω, γενικά, είναι από μεγάλη αγάπη. Η τοξοβολία το ίδιο. Πήρα και τα δύο διπλώματα από την World Archery.

Είσαι και η ίδια εκπαιδεύτρια Τοξοβολίας;

Ναι. Level 1 και 2. Μπορώ να εκπαιδεύσω αθλητές για Ολυμπιακούς Αγώνες. Αλλά τα διπλώματα δεν ήταν ποτέ αυτοσκοπός. Απλώς γνώριζα περισσότερο και καλύτερα ό,τι αγαπούσα. Και κάποια στιγμή, ερχόντουσαν και χρήματα μέσα από αυτό.

Ποιο είναι το επόμενο βήμα, επαγγελματικά; Τι επιθυμείς;

Προσπαθώ να γίνει το επόμενο βήμα για την Γιόγκα στην Κύπρο, με τη μορφή ενός NGO Organization [σ.σ. ΜΚΟ], ώστε να μπορεί ένα κομμάτι να προσφέρεται ανιδιοτελώς. Είναι το καινούργιο μου project αυτό.

Έχεις κάνει επαφές; Έχεις δει ανταπόκριση;

Ναι, ναι. Είμαι πολύ ενθουσιασμένη. Θα υπάρχει ομάδα, προσφορά, αγάπη, θεραπεία…

Υπάρχει όλη αυτή η ψευτοκουλτούρα, ότι είμαστε yogis και μας διακατέχει ηρεμία. Ναι, σε ένα τεράστιο ποσοστό είναι προσποιητό και είναι κι εμπορεύσιμο

Έχεις κάποιο είδος Γιόγκα που αγαπάς ιδιαίτερα, που σου ταιριάζει στην ιδιοσυγκρασία σου;

Ναι! Αυτό που ονομάζω… Yoga for Happiness! [σ.σ. Γιόγκα για Ευτυχία] Που είναι πιο ανατρεπτικό, πιο τρελό, που έρχεται και καθαρίζει το «μέσα» σου. Είναι ένας συνδυασμός από Prana Yoga με traditional Hatha Yoga και με στοιχεία Θεραπευτικής Γιόγκα.

Όσους Yoga Therapists έχω γνωρίσει, μου βγάζετε μία πραότητα, μια εσωτερικότητα, πνευματικότητα… Είναι επίπλαστο αυτό ή πράγματι συμβαίνει; Σας εκφράζει ή το υιοθετείτε επειδή ίσως αυτό περιμένει ο κόσμος από εσάς; Αυτό μεταφράζεται και στις προσωπικές σας επιλογές, αισθητικά, στο ντύσιμο, σε μινιμάλ διακόσμηση, σε λιτή και καθαρή διατροφή…

(γέλια) Μ’αρέσει αυτή η ερώτησή σου. Και σ’ευχαριστώ. Το 70%-80% των περιπτώσεων είναι στημένο. Είναι σικέ. Υπάρχει όλη αυτή η ψευτοκουλτούρα, ότι είμαστε yogis και μας διακατέχει ηρεμία. Ναι, σε ένα τεράστιο ποσοστό είναι προσποιητό και είναι κι εμπορεύσιμο μην σου πω… Πουλάει πάρα πολύ. Αν χρειάζεσαι κάτι εξωτερικό για να στηρίξει αυτό που προσφέρεις, ίσως τελικά να μην υπάρχει η ουσία, ο πυρήνας. Όλη αυτή η ηρεμία, η χαλάρωση, το ζεν, η αρμονία, είναι προσωπική υπόθεση καθενός και στοιχεία που κανείς τα κατακτά από μόνος του. Ναι, μπορεί να τα κατακτήσει μέσα από την Γιόγκα. Μπορεί η βοήθεια να λέγεται Ταξίδια, Αφρόλουτρο, Αγκαλιά, Επίτευγμα Εργασιακό.

Πάλι να ρωτήσω απλοϊκά: Σε πείθει ένας άνθρωπος που είναι ταγμένος στην Γιόγκα και τρώει κρέας;

Η Γιόγκα δεν σου λέει τι να φας! Σου λέει «Έχε σεβασμό, έχε επίγνωση. Κάθε φορά.». Ούτε σε βάζει στο τριπάκι της αμαρτίας. Η Γιόγκα δεν σε βάζει σε κανένα ενοχικό περιβάλλον. Από τη στιγμή που λες σε κάποιον «μην κάνεις αυτό», του αφαιρείς την ελευθερία, την επίγνωση, την αλήθεια. Η Γιόγκα σου λέει «Βάλε φως! Δες την δική σου αλήθεια. Βάλε συνειδητότητα». Δεν σε κρίνει και δεν σε καθοδηγεί, δεν σε αλλάζει.

Βάζεις όρια στην καλοσύνη σου; Στην ευφορία που θα νιώσεις, στο δόσιμο που θα σε οδηγήσει;

Δεν βάζω όρια! Πρέπει να το δουλέψω αυτό. Είμαι των άκρων.  

Πως επιβιώνεις ως αγγελάκι φωτεινό, δοτικό και καλοσυνάτο σε ένα άγριο περιβάλλον; Είναι και η ερώτηση που σου έκανα νωρίτερα, γενικά μιλώντας, τώρα το θέτω σε προσωπικό επίπεδο.

(γέλια) Ναι, είμαι πολύ αφελής. Έχω μια υπερβολική αθωότητα. Και ταυτόχρονα, θέλω πολύ να προσφέρω. Εκεί ναι, μπορεί να χάσω πολλά πράγματα, να εξαπατηθώ, να βιώσω τραυματικά πράγματα αλλά και τραγελαφικά. Ό,τι κάνω, δίνομαι 100%. Σήμερα, πλέον, είμαι συνειδητή, κάνω επιλογές. Αν βάλω όρια, από την άλλη, νιώθω ότι χάνω την αυθεντικότητα και την αλήθεια μου. Ότι παίζω κάποιον ρόλο. Και δεν θέλω ρόλους. Θέλω απλώς να με γνωρίσω, να με ανακαλύψω, να με βελτιώσω.

Όλα αυτά τα χρόνια που ασχολείσαι με την Γιόγκα, έχεις αναθεωρήσει ιδέες ή φιλοσοφία ζωής;

Η Γιόγκα με έφερε σε επαφή με τα συναισθήματά μου. Άρχισα να γνωρίζω τον συναισθηματικό μου κόσμο. Τώρα, αν μιλάμε για το φυσικό μου σώμα, με βοήθησε θεαματικά στην αποκατάσταση διαφόρων ατυχημάτων που είχα. Επίσης, η Γιόγκα μου έχει δώσει τόσες εμπειρίες μεταφυσικές που έχω έρθει πολύ κοντά στην Αλήθεια. Αυτό.

Η Γιόγκα σου λέει «Βάλε φως! Δες την δική σου αλήθεια. Βάλε συνειδητότητα»

Να μιλήσουμε και για τον Διαλογισμό; Τη σημαντικότητά του, τα οφέλη του.

Διαλογισμός… το να βγω έξω από τον λογισμό, τον νου, τη δυαδικότητα. Ναι. Νομίζω είναι δύσκολο να εξηγήσεις με λόγια τον διαλογισμό, είναι ένα πρακτικό, βιωματικό κομμάτι. Τα στάδια που προηγούνται του διαλογισμού, δηλαδή η χαλάρωση, η συγκέντρωση, η απόσυρση των αισθήσεων, διδάσκονται και μπορούν να λειτουργήσουν θεραπευτικά (σε αγχώδεις διαταραχές, κρίσεις πανικού, σε εθισμούς πολύ βαθιά, σε τραύματα στα πρώτα στάδια).

Πως μπορεί να δουλέψει η συγκέντρωση και ο διαλογισμός σε έναν άνθρωπο εθισμένο στο αλκοόλ, για παράδειγμα; Γιατί πέραν της εκπαίδευσης, τιθάσευσης του νου, εδώ έχουμε κι έναν οργανικό εθισμό.

Εκεί ξεκινάς διαφορετικά. Ξεκινάς από την αποτοξίνωση και μετά πας στην απεξάρτηση, ναι. Είναι αδύνατον να δουλέψει το κομμάτι της αποτοξίνωσης. Ο διαλογισμός θα βοηθήσει στο δεύτερο βήμα.

Περισσότεροι άνθρωποι γύρω μας στρέφονται πλέον προς εναλλακτικούς τρόπους αντιμετώπισης του πόνου, είτε αυτό είναι Ψυχοθεραπεία, Σωματική Άσκηση είτε ενασχόληση με τις Τέχνες. Την ίδια ώρα υπάρχει σκεπτικισμός όσον αφορά τους διάφορους τρόπους ίασης φυσικά/φυτικά, χωρίς χημεία και σκευάσματα. Γνωρίζω και προσωπικά, άτομα, που είχαν διαγνωστεί με καρκίνο π.χ. κι επέλεξαν να σταματήσουν την αγωγή και να τον «πολεμήσουν» με φυσικά, πνευματικά μέσα, όπως με πιεσοθεραπεία, κοσμοενεργειακή θεραπεία. Έζησαν καλά κάποια χρόνια, μα τελικώς νίκησε το σώμα...

Καλώς κάνει και υπάρχει σκεπτικισμός. Γι’αυτό και δική μου επιλογή είναι να προσφέρω πάνω στο κομμάτι της Επιστήμης της Γιόγκα και μόνο. Την πιεσοθεραπεία για παράδειγμα (acupressure), μπορείς να την χρησιμοποιήσεις σε περιπτώσεις πόνου ή σε ορμονικά θέματα. Σε καμία, όμως, περίπτωση δεν είσαι θεός και δεν μπορείς να τάξεις ίαση στον άλλο ή να του ζητήσεις να σταματήσει την αγωγή που λαμβάνει. Με αυτό τον τρόπο παραμυθιάζεις ο ίδιος τον εαυτό σου και τους γύρω σου, που είναι εξαπάτηση στον χείριστο βαθμό.

Για μένα, παίζει τεράστιο ρόλο και το κομμάτι της αυθυποβολής. Σίγουρα υπάρχουν χαρισματικοί άνθρωποι που έχουν κατακτήσει το πνεύμα και το άυλο σε άλλα επίπεδα, πολύ πιο πάνω και έξω. Όμως, πέραν του ότι ποτέ δεν μπορείς να είσαι βέβαιος εάν ο άλλος είναι πράγματι αυτό που θα ήθελες, πάντα θα υπάρχει ένα ερωτηματικό για το αν όντως έφτασες εκεί που στόχευες (διόραση, ενόραση, «ταξίδι») όταν, στον αντίποδα, αιωρείται το ερωτηματικό της αυθυποβολής.

Ισχύει, ναι. Ειδικά στις περιπτώσεις που δεν είναι άμεσα «μετρήσιμα» τα αποτελέσματα.

Νάμαστε! Καλώς βρεθήκαμε, η ψυχή μου καλωσορίζει και χαιρετά την δική σου.

Είσαι θρήσκα;

Ναι. Πιστεύω. Έχω βαθιά πίστη στον Θεό.

Δεν σε έχει βάλει, λοιπόν, η Γιόγκα, σε ένα τριπάκι να αμφισβητήσεις ή να δεις αλλιώς τη θρησκεία

Είμαι τυχερή που διάβαζα. Γιατί έχω μελετήσει όλες τις θρησκείες του κόσμου. Μπήκα βαθιά σε αυτό το κομμάτι. Όλες οι διδασκαλίες έχουν να μου προσφέρουν κάτι. Του Χριστού, του Βούδα. Ο Ταοϊσμός, επίσης, η επαφή με τη φύση. Εκτιμώ τον μοναστικό τρόπο ζωής.

Είναι όντως εφικτό το να πετύχουμε το deep focus, να βυθιστούμε μέσα και έξω από την οντότητά μας, με τη δύναμη του μυαλού και μόνο; Είναι δυνατόν να παύσουμε τις εξωτερικές παρεμβάσεις;

Όχι, δεν μπορείς να τις σταματήσεις, μπορείς όμως να υψωθείς πάνω από αυτές.

Η επαφή μου με την Γιόγκα είναι σε εμβρυικό στάδιο, τώρα γνωριζόμαστε. Παρόλα αυτά, και μόνο που προετοιμάζομαι απέναντι από το Kinekt, κάνω την κίνηση “Namaste!” και παίρνω βαθιές ανάσες πριν μπω σε στάση Warrior κλπ., κλείνω τα πάντα έξω. Δεν ξέρω εάν συμβαίνει επειδή το έχω ανάγκη, γιατί δεν νιώθω -συνειδητά τουλάχιστον- ότι πετυχαίνω κάτι πνευματικά. Αυτή η απλή κίνηση του χαιρετισμού και της ανάσας, με παίρνει μακριά, κάθε φορά!

Πρατυαχάρα ονομάζεται αυτό. Είναι η απόσυρση των αισθήσεων από τον έξω κόσμο. Έρχεσαι εντός. Δεν σου καίγεται καρφί.

Τελείως!

Εδώ μιλάμε για ολόκληρα ηλεκτρομαγνητικά πεδία, μιλάμε για Περιφερειακό Νευρικό Σύστημα, για Αυτόνομο Νευρικό Σύστημα, για Κεντρικό Νευρικό Σύστημα, για εκκρίσεις ορμονών. Κάθε πόζα, κάθε κίνηση, κάθε gesture, έχει μια ερμηνεία. Γιατί γίνεται, πότε γίνεται, πώς γίνεται.

Το “Namaste” σημαίνει κάτι; Έχω ταξιδέψει στην Ινδία αλλά και στο Νεπάλ, πρόσφατα μάλιστα, και αυτή η λέξη αποτελεί χαιρετισμό, καλωσόρισμα, ευχαριστία. Συνοδεύεται από το ένωμα των χεριών και το κατέβασμα της κεφαλής, μια μικρή υπόκλιση αν θες.

Νάμαστε! Να ‘μαστε! Όπως το χρησιμοποιούσαν και στην Αρχαία Ελλάδα! Καλώς βρεθήκαμε, η ψυχή μου καλωσορίζει και χαιρετά την δική σου. Οι κινήσεις, οι θέσεις, που αποτελούν πολύ μεγάλο κομμάτι στην Επιστήμη της Γιόγκα, τα μούντρας όπως λέγονται, στον ινδικό χορό αφηγούνται ολόκληρες ιστορίες. Κάθε μούντρα σημαίνει κάτι. Τα βασικά μούντρας τα χρησιμοποιούν όλες οι θρησκείες. Τα χρησιμοποιούν, ακόμη, οι πολιτικοί και οι επικοινωνιολόγοι… Υπάρχει πολλή γνώση πίσω από αυτό. Και πρακτικά, όμως, το πώς αντανακλούν πάνω στο σώμα… Στο «Νάμαστε» ενώνω τις παλάμες και κάθε δάχτυλο αντιπροσωπεύει και κάτι: Πνεύμα/Υποσυνείδητο (αντίχειρας), Νους/Συνειδητό (δείκτης), emotional body (μεσαίος), Ενέργεια (παράμεσος) και φυσικό σώμα (μικρός).

Πες μου για το μότο που έχεις «Πίστεψε-αγάπα-μοιράσου». Τι συμβολίζει για σένα, πώς προέκυψε.

Το κομμάτι της Πίστης -όχι το «πίστευε και μη ερεύνα», αλλά το «ερευνάτε τας Γραφάς» που έλεγε ο Απόστολος Παύλος-, η βαθιά Πίστη είναι κινητήριος δύναμη για την Εξερεύνησή σου, την πορεία σου. Μετά μπαίνεις στον κόσμο της Αγάπης. Ξεκινώντας από την αυτό-Αγάπη, τον αυτοσεβασμό και την αυτοεκτίμηση. Και κατόπιν, περνάς στους γύρω σου. Ό,τι πήρες, το μοιράζεις, το μοιράζεσαι. Και χαίρεσαι με την προσφορά. Είναι βιωματικό αυτό το μότο. Για μένα, όλα τα είδη Αγάπης είναι η ανώτατη κατάκτηση κάθε ανθρώπου.

Είμαι τέλεια, είμαι αρκετή ακριβώς όπως είμαι. Είμαι περήφανη για μένα. Με αγαπώ!

Να κλείσουμε με ένα θετικό μήνυμα για τις Γυναίκες που μας διαβάζουν; Το πόσο καλύτερες μπορούμε να γίνουμε, στην ψυχή και το πνεύμα μας, κατακτώντας ευτυχία, αρμονία, ισορροπία κι έναν περίγυρο που να μας αξίζει. Και το πόσο ήδη αρκετές είμαστε;

Λατρεύω τις Γυναίκες. Το πιο βασικό στοιχείο είναι η Ελευθερία του Λόγου, της Έκφρασης, των Πεποιθήσεων, των Συναισθημάτων. Να εκφράζουμε ελεύθερα αυτό που νιώθουμε, αυτό που σκεφτόμαστε, αυτό που είμαστε. Χωρίς τον φόβο της κριτικής. Είμαι τέλεια, είμαι αρκετή ακριβώς όπως είμαι. Είμαι περήφανη για μένα. Με αγαπώ! Namaste.

Σ’ευχαριστώ πολύ.

Κι εγώ!